hohol from karela 16-12-2011 12:21
Вы хочите песен? Их есть у меня!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
По моему они очень хорошо набирают обороты.
все перечисленные модели сертифицированы в 2007 году. Ну хорошо, под 125 надо было построить новую тех.линию, ну а 03? И-О-мать, они чё, пилочкой для ногтей супруги главного инженера ствол отпиливали 4 года? 04 вы рельефно представляете? вес голого железа с магазином - 4 кг + дровинячий приклад (пластиковый изготовить видать сексуально-политическое кредо ген.директора не позволяет) и кто это чудо весом под 6кг покупать-то будет? каки-нито любители механических кундьштюков?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
на подходе куча разработок
сегодня середина декабря. где, насеруть в зэлэный очипок, 140 в свободной продаже? ещё 4 года ждать?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
активные переговоры с западными поставщиками
они с береттой полтора года трут, а на выходе?quote:Originally posted by vladimir_kp:
Качество подняли и стараются держать марку
я что-то пропустил? в смысле массовый отзыв калашматов с пропиленной личинкой затвора. Почитайте посты вновьприобрётших: приклады не фиксируются , фаска патронника не снята, зацепы затвора на коробке по своей остроте соперничают с морой 748, в сраном магазине не откусить 1 виток и не сделать нормальную геометрию - шлифуй басота!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
испортят АР-15?
если тупо скопируют, то ничего не испортят, но я выше написал все калибры платформы АР-15, что из этого они готовы выпускать? про длину свола и внешний тюнинг этой же платформы я и не заикаюсь.
quote:Originally posted by koluchyi:
создать,сделать,
создать - да, сделать - уже спорно, комплектаций нет, есть только модели
quote:Originally posted by koluchyi:
продать, купить и обслуживать
а они и не продают, они грузят апельсины бочками. Основная маркетинговая психология:выехал 5-тонный грузовик за ворота и забыли, хотится насадок - приезжай на завод, поклонись барину; хочется нормальный УСМ - приезжай на завод, поклонись барину;хочется нормальный приклад - приезжай на завод, поклонись барину; хочется металлическую планку - приезжай на завод, поклонись барину;
я 3 месяца на телескоп переходник ищу и что?
А теперь, панове, вдумайтесь и здраво содрогнитесь: мы вступаем в ВТО , через 3-5 лет конячьи ввозные пошлины уберут, а в это время на заводе на выставку привезут 140 в каком-то другом калибре, 04 и Лидер-2МЭ. И выяснится, что коммерческий директор не с береттой общался, а племяшу в Израиль названивал за казённый счет всё это время
------------------
рабов в рай не пускают
ivan2004 13-09-2012 21:11
с дополнениями января 2013
В результате проведенных экспериментов и советов совладельцев аналогичного изделия. и не смотря на происки писак.
ПЕРВОЕ
1. клин однозначный. у кого где у меня на левой направляющей.
(Поэтому два отрыва в серии из 5 - кто не умеет считать - учитесь)
2. технологический брак или брачек. заусенцы не поснимали или проточку сделали не по геометрии.
вылечил. теперь кушает все даже п/о барнаульского производства о кривизне которых кто то писал. но месяц голова поболела
ВТОРОЕ
Газблок поставлен криво у меня в первой полуопытной партии. По ходу, его монтировали после покраски ствола ударами молотка. Краска на стволе содрана. По левой части кружка около мушки то же молотком е...нули. кривой и приплюснутый полукруг. пытались выпрямить газблок. только это не АК и газблок люминевый.
ну и ладно на удобство не влияет. мушку выровнял, глаз не смущает.
ТРЕТЬЕ
Мелкие покоцки везде где касались наши руки немецкого алюминия.
на газблоке две заклепки. Заусенцы не сняты.
вот написал. а зачем покоцок добавил в 5 раз больше просто, а выглядит как новый. заусенцев в ходе эксплуатации не замечаю. только под лупой при внимательном рассмотрении. зато клепки из отличной стали.
ЧЕТВЕРТОЕ
Заявлено Общая длина: 800 мм; фактически без Пламегаса - 84-85 с пламегасом 89-91 (это при всем сложенном и вдавленном)
Вопрос а ЗАЧЕМ ШТИФТОВ ПОНАТЫКАЛИ везде где нашли? ??Перестраховываемся??? Пламегас сразу на замену или кто то на заводе мог подумать что с таким подбросом можно в спорт играться ?
здесь скорее вырос навык обращения с оружием. наличие штатного пламегаса не смущает.
Вывод.
не умеют делать наши изделия ценой более 25 тр. ЗА 70 тр. изделие должно быть в надлежащем качестве и внешнем виде.
за 70 т.р начальник ОТК да и Конструктор должен облизывать каждую штуку, если рабочих не научили работать качественно и культурно.
PS новый машина на самом деле хорошая. но требует участия владельца. цена вполне адекватная с т.з. рынка. Качество лучше многих ценовых аналогов.
EX-UA 25-01-2013 22:00
asoneofus
>>>и ... когда будет 7,62 х 39?
Никогда, или очень не скоро.
Шумахеру вместе с Ваффеном 
этот патрон не интересен, Европе он тоже не интересен. На кого рассчитывать Шмайсеру при выпуске такой винтовки, где рынок сбыта ? Его нет, СНГовский рынок - это не рынок 
Молот слишком неповоротлив, чтобы выпустить самостоятельно эту винтовку. К тому же есть одна серьёзная проблема, и одна возможная чуть менее серьёзная.
База для выпуска винтовки у них есть, почти все комплектующие от Шмайсера, ствол свой. По минимуму - только растачивают чашку болта .223. По хорошему - изготавливают новый ударник и ставят более мощную пружину хаммера. А проблемы - магазины. Шмайсер их поставлять не будет, в Европе они никем не производятся, в Штатах производство этих магазинов не массовое, выбор невелик, качество не ахти. В данный момент их вообще нигде в мире нет, и появятся, если вообще появятся - к лету-осени. При таких раскладах никто не будет завязываться на поставки на таких условиях, да и не получится это - не будут Штаты официально поставлять магазины для оружейного завода в России. Производство собственного магазина под этот патрон Молот не осилит.
Вторая возможная проблема - для надёжной работы автоматики в этом калибре возможно придётся менять длину газоотвода, который на винтовках от Молота средний, mid lenth, что может не обеспечить надёжной работы автоматики, и потребует перехода на более короткий карабинный газоотвод. Другая длина газоотводной трубки, другая длина цевья, другое место для газоотводного отверстия, другой диаметр газоотводного отверстия, другое место для установки газблока, что тоже не по силам для великана на глиняных ногах.
И да, винтовка со стволом 18" и карабинным цевьём и газоотводом будет выглядеть уродливо, а покупатели на это смотрят.
EX-UA 26-01-2013 13:16
Очевиднее некуда.
Для того, чтобы работать - нужно уметь и хотеть работать.
Уже приводил пример -
- Объект, Новообнинск, Зброяр, Кожаев и т.п. - смогли завезти, изготовить, сертифицировать и продавать на российском рынке самые ходовые и пользующиеся спросом винтовки АР - короткие с телескопическим прикладом. С длинами ствола 16", 14", а кое-кто даже с 12". Без кримметок вообще, либо минимально испорченные - с небольшой выборкой на зеркале затвора. С нештифтованными дульниками.
Молот не в состоянии даже пободаться с сертификаторами за сертификацию максимально интересного продукта на рынке, и просто пошёл по пути наименьшего сопротивления - нате вам все 18", заштифтованный дульник, потому что короче нельзя 
, и луна в патроннике. И так сожрут.
Причина только в этом, в подходе, сожрут и так. И это ещё очень долго не поменяется, это наследие надолго. Когда будет так, как на картинке - только тогда что-то изменится.
Да чего далеко ходить - в России давно сертифицирован 9х19.
Сколько Молот возится со своим очередным АКМоидом в этом калибре ? Где он, видно его из за горизонта уже, или нет ? База для производства АР в этом калибре у них давно есть - тот же Шмайсер. И сам Шмайсер уже сделал свою винтовку в этом калибре, уже и торгуют ей в России, очень дорого, более 5KUSD. Выпустил бы Молот свою с ценой вдвое ниже - очередь бы за ней стояла. Где эта винтовка ? Через пару лет о ней подумают, ещё пару лет будут осваивать производство, ещё годик просто так 
Лет через 5 увидим ? Ну и в этом или следующем году, наверное, на выставке увидим единственный экземпляр.
Grizlik 04-03-2013 12:46
quote:Originally posted by Llandaff:
Да, мне мешает. Когда мушка закрывает почти весь щит, не могу "собирать маленькие кучки" на мишеньках на этом щите. Мишенек не вижу.
Судя по аватарке, вы в стрельбе с открытых прицельных разбираетесь. Научите, пожалуйста, как в такой ситуации целиться.
Я заказал мушку типа "перекрестье из тонких проволочек в цилиндре", но она пока не доехала.
Эти фенечки - пустая трата денег. когда научитесь стрелять, поймете почему.
Черное яблоко мишени по видимой ширине на дистанции стрельбы приблизительно равно ширине пенька мушки. Это если стрелять с обычной пеньковой мушкой. При нормальном умении стрелять, а этому, увы, увы, по сети не научишь, и стабильном освещении, на 100м это позволяет стрелять на уровне поперечника рассеивания оружия. Про освещение я упомянул, т.к. если свет становится ярче, то видимый диаметр яблока мишени чуток уменьшается и пробоины могут уйти приблизительно на габарит вверх и наоборот, солнышко зашло за тучку - вниз. На 100м обычно стреляют по спортивной мишени номер 4 (с черным кругом) в войсках стреляют по грудной мишени. она чуток побольше. По такой мишени в спорте стреляют из пистолета на 25 и 50м, а из автомата на 100. Есть такое упражнение АК-3, стреляется из автомата на 100м (30 выстрелов) по 10 выстрелов лежа, стоя, с колена.. Даже МС можно выполнить в этом упражнении (285 из 300). Для устранения влияния яркости освещения в спорте (в матчевом оружии) применяют кольцевые мушки. Кольцо такой мушки охватывает яблоко мишени, и просвет со всех сторон должен быть одинаковый. Из винтовок (CIZM) стреляют с диоптрическими прицелами на 300м и нормально попадают.
Главное при прицеливании навести глаз на резкость на мушку, и держать стабильный просвет от среза мушки до яблока мишени и мушка строго по середине под яблоком или стабильную картинку прицеливания с кольцевой мушкой. В зависиости от типа прицела, либо мушка в центре отверстия диоптра, либо держать ровную мушку в прорези целика, если это отечественное оружие. Если кратко, то все.
Михаил HORNET 05-03-2013 16:58
Мушка меня беспокоит, ибо мешает она использованию оптики и коллиматора
Или спиливать, что плохо, или менять газ блок
Вот еще мнение о ВПО -140, отсюда
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,2456.15.html
Рекомендованная цена розничная 85000 рублей, прокладка Молота кб молот уже барыжит "гламурным аксессуаром" от 70000 рублей, в Московском регионе - цена у Темпа 79000 рублей с копейками, про спекулянтов-барыг с подстилки молота здесь никто не пишет, они не в счет, кто любит свой Т-10 и это "полюбит"
Ну что сказать, нужно менять приклад (китаеза и не лучшая), он люфтит, это не Маг пулл (7000 рублей) демпфер отдачи (на ценителя), еще 1900 рублей (без наценок крыс-контрабандистов), УСМ - песня Сайгиста, да на Сайге МК он лучше (нужно покупать спортивный, а это 6000-9000 рублей), прицельные приспособления нормальные - еще 2000 рублей, вместо рукоятки, на стволе штифтованный а ля РПК-74 пламегаситель- ДТК, ставить тюнинговый после "выбивания штифта" от 3000 рублей итого - 19900 рублей или 89-95 тыс. руб. рублей за рабочий комбайн, с неизвестным китайско-немецким-татарским (ОТК обычно татарское) ресурсом.
Штатная "китайская" рукоятка, поудобней чем малышевская на Сайге МК, но тоже лучше поменять, ведь винтовка задумывалась, как эргономичная, а не для унисексового китайца!
Зброяр уж не супер "собиратель" Рок Риверс Армс, но хотя бы кому то может поможет за 65000 рублей с базой (там вложения полегче). Да Зброяр "гремит" но работает, от них никто не ждет "супер рекордов", вот только почему то продаваны Лачуги ее не хотят брать (по низким ценам для своих).
Ах да особенность ствола, он "сильно хромирован" чем больше хром, тем ниже кучность - привет Сайге МК, твист под легкую пулю.
Отстрел произвели Вольфом (куча через одно место, на позор "собиральщика")
Был еще отстрел Кентавром, другое дело, но и другая цена! Одно не понятно, почему 3-и пули легли куда надо в 1 МОА а другие 4-я на 15 см влево и вверх, а 5-я в молоко. Можно пока что грешить на УСМ (базовый).
Брать хлам, даже по отпускной цене в 58000 рублей, это нужно быть "прирожденным пользователем Т-10, со всеми вытекающими".
Во время первого отстрела была всего лишь одна задержка!
Магазины к игрушке только один, на 10 патронов, остальное, да вообще весь ЗИП, покупатель будет искать где то еще.
Тем кто берет, чтобы не соревноваться, для души, ничего переделывать не надо, а то что она косячит, кучность "глючит", ну так бывает, зато на фотках красивая!
Цитата: ~XX~ от 04 Июля 2012, 00:52:54
Кто стрелял? Как попадает, как в руцех лежит, есть ли штифтъ?
В руках этот кусок металла держать противно, активный отстрел будет в пятницу (может даже под видео, если владелец согласится, чтобы такой позорный аппарат охаили по инету).
Кучность позорная, на уровне Сайги МК - валовой в 223 калибре, люфт приклада - как через попу (ну это обычное дело для Молота), штифт конечно же есть, пламегаситель смещен на 1.5 мм, относительно общей оси ствола (рукожопые постарались) такое дерьмо и 58000 рублей не стоит. УСМ хуже чем у нормальной Сайги МК, это надо же было так сэкономить и с такой злобой собрать!
Человек, покупает херь, в которую нужно вложить еще 25000 рублей, чтобы она стреляла - более менее, про супер кучность можно забыть на всегда! Чего будет стоить только установка ДТК в оружейной мастерской, подстилка Молота - кб молот постарались на славу, ничего кроме как "срубить сверх прибыль" они придумать не могут, да и Зброяр, очень даже ничего! А Хеклер - Кохх - вообще недостежимая вершина для наших татаро-китайско-немецких конструкторов и хохлядской сладости. Москали рулят однозначно! Я понимаю тех, кто платит по 150 000 рублей за Хеклер, они того стоят!
Я стал уважать Шмайссер за 84000 рублей, нежели это херь, немцы хотя бы никого не обманывают.
молот родил выкидыша, в девичестве Шмайссер, цена в розницу от 77000 рублей
« Ответ #49 : 06 Июля 2012, 20:55:46 »
Сегодня отстреляли ВПО-140 он же карабин 223 к.
Вольфом куча, лучше фотку выставлю, посмеетесь, с Сайги МК и то лучше!
Кентавром, все бы хорошо, угловая минута, но если бы не отрыв 4-й и 5-й пули (5-я ушла в молоко)
Суки штифтовать дико пламегаситель уродский от РПК-74, УСМ выбрали самый не тугой, из того, что было, но УСИЛИЕ, лучше УСМ штатный на Вепре и Сайге МК, выбрали самый наименее люфтящий приклад, из 10-ти аппаратов, пристрелка была "оригинальной", рукоятка "стандарт", тоже под замену, приклад, просится Магпуловский, без ДТК есть подброс, хотел бы я себе такое, когда нет ни ЗИПа, не даже гарантий что смогу обслуживать в настоящей мастерской, ну что я вам могу сказать?
Взять за 58000 рублей - татро-китайско-немецко-жадный продукт, это на любителя. А брать это за 70 000, это желание иметь эргономичное, красивое оружие, без функционала.
Настреляли меньше 100 патронов - один перекос, вот как то так!
Мне комплект о двух калибрах в серии Проф - с двухстэйджевым усм, кстати очень неплохим (стеклянная палочка, но на кило где-то) приклад магпул СТР, рукоятка управления огнем Эргогрип .223 и личинка и затвор в хроме и 7'62х39 личинка и затвор обычные, но сразу ДТК по типу роедале, по крашено все дюракотом, ну и по магазину на тридцать к каждому обошлись в 143 185 рубчиков и полгода ожидания. Стволы в хроме оба, у одного твист 9 - .223, у другого 10. В гребной лачуге голый проф в .223 стоит 178 000, дебилы они с таким ценообразованием. Выбирал из: Шмайсера - не понравился нехромированный ствол и , что не подходят все детали от АРобразных, Хеклера - тоже не в хроме, весь на европейских резьбах и стоит как самолет, Чех неплох, но поршневой и для тюнинга надо постараться по причине крепления ствола и цевья, ну и ствол опять не в хроме, молотовскую поделку даже не рассматривал по понятным причинам. Альтернатив в продаже в магазинах невижу Зброяру для тех кто много стреляет, брал для попробовать и сравнить с калашматом благо есть оный в наличии и затюнен в хлам - выдает 5 см на 100 м хошь климовском, хошь барнаулом, как отстреляю АРку в том же калибре и теми же патронами - сравню. Пока могу сказать, что по эргономике разные, и сказать, что лучше нельзя. АРка полегче, управление механикой - АЗЗ, выброс магазина поинтуитивнее, в шахту магазин пихается попроще, взведение и досыл патрона на калаше мне удобнее, прицельные и вскидывание интуитивнее у АРки, но тут у меня стоят троевские "даймонды", не уверен, что корректно сравнивать. Разные они совсем и для разного, потестим, а там видно будет.